myslim, ze krach R-U treba hladat uz na zaciatku 19. stor. Frantisek I. velmi nerad opustil politicky nemecky priestor, ked ho ovladol Napoleon, ale hned ako prijal titul rakuskeho cisara, ho nemecke kniezatstva nechceli a nemohli brat ako svojho cisara.Este urcitu dobu si rakusko svoju dominanciu udrzalo v ramci nemeckeho spolku, ale postupne bolo vytlacene prusmi.tam rakusko stratilo vplyv nie len politicky, ale hlavne silnu hospodarsku ,,inekciu" . muselo to kompezovat na uz aj tak hospodarsky zaostalom uhorsku. v r. 1825 - 27 sa konal snem kde vystupil S. Seceni. Kosuth ktory sa dostal do popredia na dlhom sneme v r. 1832 - 36 o nom najprv napisal, ze Seceni je najvacsi madar. no kvoli radikalnym nazorom L. Kosutha a umiernenym nazorom Seceniho, obaja zakratko dosli do konfliktu. Ak by sa presadila Seceniho vizia, tak by sa monarchia federalizovala, naopak Kosuthova koncepcia, prakticky uskutocnena r. 1848 - 49 viedla k obcianskej vojne a k faktickemu rozpadu Uhorska. Kozmeticky upravene Kosuthove principy sa postupne presadzovali aj po r. 1867, co v konecnom dosledku tiez sposobilo rozpad Uhorska a teda aj R-U.

Par myslienok:

1.) Rakusania existuju, ako narod az od 70. rokov 20. stor. Dovtedy vsetky scitania ludu dokazovali, ze v Rakusku ziju Nemci. Rakusania boli jednoducho castou nemeckeho naroda podobne, ako Bavori, Sasi, Svabi, Prusi .... a hisotrickou zhodou okolnosti neboli v r. 1870 pripojeni k Velkemu Prusku = Nemecku.

2.) Bod 1. je potvrdeny napr. aj tym, ze na juznej Morave resp. na Krumlovsku nehovorime o sudetskych Rakusanoch, ale spravne o sudetskych Nemcoch. Nemci sa citili v Predlitavsku, ako statotvorny narod. Pritom napr. struktura ceskych Nemcov z pohladu narodopisu je rozdielna u Sasov (Litvinov, Usti, Decin), Bavorov (Cheb, Sumava), Slezanov (Krusne hory, Bruntal az po Ostravu) a Rakusanov (Krumlov, oboje Budejovice, Znojmo)

3.) Niekto spomenul "Uhrov" - prosim uvedomte si vsetci, ze rozdiel medzi Uhorskom a Madarskom pozna Slovencina, Cestina, ale Madarcina, Nemcina, Anglictina nie!!! Plagat s napisom "Madarsko nie je Uhorsko" sa do Madarciny prelozit neda (ani do Nemciny a Anglictiny). Madari rozlisuju Velke Madarsko pred. Trianonom a Madarsko po Trianone. Narod Uhrov je teda uplne scestny pojem.

4.) Tak isto o Rakusko-Uhorsku je mozne hovorit az od roku 1967 !!! Do tohoto roku sa to volalo Rakuske cisarstvo, ale aj to len od r. 1805 (a este chvilu za Jozefa II.). Dalej dozadu je mozne hovorit akurat tak o habsburskom panstve, pretoze ako jednotna krajina "to" neexistovalo. Islo o volnu konfederaciu historickych zemi s vlastnym zakonodarstvom, armadou, sudnictvom ...

5.) Pocit narodnej spolupatricnosti sa prebudza v procese narodneho obrodenia, co je taka puberta narodov. Pruser je, ze Nemci, Madari, Cesi, Slovaci, Taliani dostali tuto pubertu prave v prvej polovici 19. stor., ked prevladala filozofia Hegela a Herdera, ktore sa nespravne chapali, ako nacionalisticke. strucne "bez statu niet naroda" a "narod je jazyk" a bolo zarobene na pekny pruser...

leviathane, myslím, že s tvými tezemi by bylo lze úspěšně polemizovat, to minimálně. Ale hlavně jsi v časových údajích posunut o 100 let dopředu.

Hmm. Na Morave hovorime o Sudetskych Nemcoch? Hmm. Tento vyraz by som uz fakt raz a navzdy prestal pouzivat.

mbbb1: no tak samozrejme, ze je to preklep - 1867 je to spravne

niko: ktory vyraz teraz myslis? Sudetski Nemci, alebo juzna Morava?

toto sedí celkom fajn - inak "vůli držet Monarchii pohromadě" sa dalo rovnako napomôcť aj odpomôcť. V tomto prípade to druhé prevážilo. Ako v podobných prípadoch, istotne to nebola vôľa väčšiny, a svoje zohral aj tzv. duch času (ak také niečo existuje)

Aj sa prikláňam k tomuto - v Bavorsku panovala dosť nechuť k zjednotenému Nemecku viď napr. osud Ludvíka Bavorského a detaily

Myslel som Sudetskych Nemcov. Je to z dnesneho pohladu: "politicky nekorektny vyraz".